Aquí tenemos una de esas empresas que va pasando de mano en mano y no lo digo de forma negativa, solo que muchas veces las circunstancias obligan y teniendo 25 millones de usuarios únicos al mes es lógico que sea una red muy apetecible para empresas de medios como Fox.
El caso es que hace casi dos años la empresa japonesa Livedoor compró ClickDiario Network a Matias de Tezanos, ahora inversor en Wamba y un tiempo después Livedoor empezó a tener problemas por lo que supogongo que estarán itentando vender algunas de sus empresas como es el caso de ClickDiario.
También hay que considerar que esta compra se encuadra dentro de todas las operaciones que estos ultimos meses se están realizando de empresas que gestionan publicidad por internet y Clickdiario gestiona la publicidad de 200 sitios en español con un gran tráfico.
Así que aquí tenemos una nueva noticia de una gran empresa americana comprando empresas de la internet hispana, lo cual puede animar a muchos a seguir emprendiendo negocios en internet.
Visto en Noticiasdot.
Actualización: también lo comenta y amplia Carlos Blanco.
27 Junio 2007 at 11:49 am
¿Sabran los de la Fox que la mitad de los usuarios de la red de esta gente es, hmm, digamos… de dudosa procedencia?
27 Junio 2007 at 12:01 pm
RBA, no puedes decir eso sin dar explicaciones, a ver cuentanos qué sabes y sin miedo que la Fox no lee Loogic.
27 Junio 2007 at 12:08 pm
Me dejas intrigado a mi también….
27 Junio 2007 at 1:35 pm
CD fueron clientes mios durante un tiempo (les hacia la distribucion de sus campañas por email). Empezaron bien pero se torcieron, primero un poco, luego algo más, y al final tuve que echarlos de mis servidores porque las quejas de spam me mataban – y mira que les ofrecí apoyo y tiempo para depurar sus listas de suscriptores, pero no. A saco. Pues al final, eso. Fuera.
Eso explica además el bajón en esta gráfica.
que representa el numero de usuarios registrados en eListas y servicios asociados. Como vereis fue un bajón de 8-9 millones de usuarios, algo que quizas otro se habria pensado más veces eso de echarlos.
Toma calidad de usuarios p’a la Fox…
En fin, no es el ejemplo a seguir. Salvo que te importe todo una mierda excepto ganar pasta como sea. Aunque así hay muchos por ahi sueltos todavia ¿verdad?
27 Junio 2007 at 2:16 pm
RBA, gracias por la información.
29 Junio 2007 at 8:10 am
Hola a todos,
Respecto a sus comentarios. Dejen me explicarles que el dato de 25,000,000 no es meramente correcto, son muchos mas usuarios. Si, en un momento dado implementamos las campanas a travez de mailing las cuales no funcionaron & dejamos el negocio. Por otro lado, comercializamos a mas de 300 Sitios…desde Mercado Libre, El Economista, Second Life, El Financiero, Hi5.com , Myspace.com. No veo de donde son los usuarios de ” dudosa procedencia ” ?
Saludos.
29 Junio 2007 at 8:13 am
Ademas, tener usuarios no tienen nada que ver con mailing. En dado caso diria, ” Clickdiario tiene millones de cuentas de mail”. Al decir usuarios nos referimos a usuarios dentro de nuestros sitios navegando.
Saludos.
Engel Fonseca
Country Manager Mexico
Clickdiario
29 Junio 2007 at 9:36 am
Engel – a buenas horas, mangas verdes. Tengo muy buenos amigos en Clickdiario, pero nuestro concepto de mailings es MUY DIFERENTE. Y ClickDiario ha estado a caballo entre envios legitimos y puro spam muchas veces,Y mejor que yo no lo sabe NADIE. Si no ¿de que iba yo echar de mis servidores a un cliente tan “abundante” y con tantos millones de “usuarios”? Y ya esta. No se trata de desacreditar a nadie, pero si alguien va a cuestioar lo que he dicho, puedo seguir hablando, pero espero que no haga falta, porque no le hace favor ninguno a nadie.
1 Julio 2007 at 9:46 pm
RBA (Rogelio), que pena que no pudimos seguir trabajando juntos, y veo que ahora haces comentarios negativos.
Aclarando al publico: Si nuestras listas de email no funcionaban del todo bien en un momento, fue por que tu tecnologia era TAN MALA que no tenias la capacidad de atender a un cliente como nosotros. Esta tecnologia tan mala que tenias hizo que perdieramos muchos usuarios y mucho dinero, como bien demuestras en tu grafica. Nadie mas que tu sabe que la forma en la que se consiguieron todos los usuarios registrados fueron practicas legitimas, agresivas y creativas, esto es lo que hace la diferencia en una empresa exitosa y una no exitosa. Obviamente, un crecimiento tan agresivo cualquiera se lo cuestionaria, pero es normal. Pregunto: Teniamos firmado un NDA contigo no? te lo digo por que andas divulgando estadisticas de la empresa sin permiso, no quisiera que los abogados de clickdiario tuvieran que empezar a llamarte.
slds.
2 Julio 2007 at 9:13 pm
Matías,
Antes de dar respuesta a eso de esa tecnología “tan mala”, decir que tú y yo sabemos muchas cosas. Yo hasta ahora no he violado ningún NDA y por
eso no doy detalles concretos. Ahora, te digo, si alguien dice cosas que no son ciertas de mi empresa (umbral que tú también estás cruzando), no le “amenazo” con el NDA sino que directamente le “amenazo” con denunciarlo por calumnias. Amenazarlo con el NDA da precisamente la idea contraria: que el otro sabe algo que no quiero que se cuente. Y de proceder por ese camino, entonces es cuando TODO sale a relucir. Yo no tomaría ese camino.
Sobre esa tecnología tan mala, pues solo por alusiones:
1) ¿Recuerdas que teníais una lista con muchos millones de personas apuntadas a ella (no diremos cuantos), y nuestra “mala tecnología” distribuía los mensajes tan rápidamente que me pedisteis que la dividiesemos en 3 para que pudieseis realizar los envíos de una forma más disrtibuída en lugar de tan rápida? De hecho, esas tres listas luego se dividieron incluso más. Hombre, si consideras que la tecnología es mala porque distribuye mensajes muy rápidamente y no podíamos hacerlo más lento, pues entonces sí, es mala.
2) Había otro gran problema. Los mensajes se quedaban bloqueados con una frecuencia espantosa, debido a que proveedores como Hotmail o Yahoo los
bloqueaban por considerarlos spam. Y ni nuestra tecnología ni nosotros éramos capaces de circunvalar eso con vuestros envíos.
¿Recuerdas que no dejé de repetiros eso de que “vuestras listas están llenas de suscripciones no solicitadas. O las limpiais y haceis las cosas bien, o no hay nada que hacer” a lo que nunca respondíais con un “venga, vamos a hacerlo bien y dejar de usar esas listas”? ¿Lo recuerdas? Mi empresa consiguió entrar en las listas blancas de Yahoo, Terra, Ya, el JMRP de Microsoft, etc. No es mi labor comentar si la vuestra lo consiguió, aunque tú y yo sabemos mucho de eso también. Podemos hablar de TrustE, si quieres. Dame permiso y lo comento.
3) Cierto es que al final esa tecnología dió muchos problemas. Fué a partír de que os eché de mis servidores, montamos esa tecnología “tan mala” en los vuestros, os dí acceso a la base de datos y empezasteis a manipularlos por vuestra cuenta, con vuestros scrpits que hacían de todo. Y así que yo recibía constantemente mensajes tipo “Rogelio, la base de datos parece desincronizada”, etc. Y yo dando soporte a una plataforma que, aunque originalmente nuestra, estaba siendo afectada por desarrollos externos que realmente yo no debería haber soportado. Aún así, lo intentaba. Ahora claro, la tecnología es mala.
Erais un buen cliente pero la cosa se torció. Abandonasteis el tema de los mailings y sabes que la tecnología no tiene nada que ver porque hay muchos otros sitios ofreciendo servicios parecidos, pero pocos, muy pocos aguantan ciertas cosas. Vostros habeis vendido la empresa y yo sigo con cientos de clientes. Por mí lo enterramos aquí, pero tienes el derecho a seguir todo lo que quieras con el tema. Dime hasta donde me dejas hablar, y podemos seguir. Pero cuidado con las calumnias. Solo vale decir la verdad.
3 Julio 2007 at 4:27 pm
Rogelio,
Hablar mal de alguien te hace ver mal, hay formas, momentos & lugares.
Saludos.
Engel Fonseca
3 Julio 2007 at 6:28 pm
Engel,
Decir “cuando los tenía como clientes, me comían las quejas por spam” no es hablar bien, desde luego, pero es lamentablemente cierto y ámbas empresas implicadas sabemos de qué hablamos. Como dije, no tengo más que añadir, aunque intenten tirarme de la lengua.
Por otro lado, decir “perdimos clientes porque tu tecnologia es TAN MALA” no solo es hablar mal de alguien sino que es una calumnia, y he preferido la via rapida de responder a esa acusación aquí mismo. Ahi mi respuesta no es hablar bien o mal, sino responder a una falacia.
3 Julio 2007 at 6:57 pm
Queridisimo RBA,
Primero, te admiro por esconderte tras 3 letras y no poner tu nombre y apellido junto con tus criticas que veo que te tomas el tiempo de hacerlas por X o Y razon que desconozco, aunque las imagino.
2do, si, tenemos un NDA. Los NDA’s no se firman para esconder cosas malas, sino que para proteger la propiedad intelectual e informacion estrategica de cualquier empresa. Esto es un procedimiento estandar en todas las compañias serias. Por si no lo sabias, ahora ya lo sabes. No te estoy amenazando, te lo estoy recordando.
3ero, todo lo que dices que tu hiciste “De tan buena onda”, fue pagado en su 100%, ya que como bien dices, eramos tu cliente, asi que no nos hiciste ningun favor, al contrario, hiciste lo que tenias que hacer y por eso estabas cobrando, y cobraste hasta el ultimo centavo.
4to, si dejamos de trabajar contigo fue nuestra decision, en ningun momento recuerdo que “nos echaras” como dices. Talves es una bonita forma de dibujar tu historia a tu gusto y antojo, pero tu eres la primera persona que conozco a quien se le ha pagado y encima de todo sale a criticar sin ningun motivo. Si no estoy mal, hasta te pagamos por desarrollar el mismo software que hoy en dia comercializas! cual es tu motivo de tanta critica? que “la gente sepa la verdad”? quien te nombro predicador del mundo? ademas, de que verdad me hablas? la que tu unicamente crees saber basado en tu poco conocimiento del medio y de las empresas? Crees que la gente te admirara por andar posteando criticas negativas en un blog que leen 4 pelones? Porfavor dime que ganas de todo esto, me interesa mucho saber, capaz es buen negocio y yo ni enterado.
Con relacion a tu tecnologia, el problema no nacio teniendo millones de usuarios. Contigo empezamos a registrar gente desde “un inicio” y con el tiempo nos dimos cuenta que tu tech no era lo suficiente buena y tuvimos que pagar por muchos problemas por esto. Por ejemplo? Tu tech no sabia que emails entraban y que no, que emails eran validos y que no. OBVIAMENTE, cuando registras a 10-15,000 usuarios POR DIA, entran muchos emails de usuarios que no son validos, por diversos motivos (mal escritos, la gente pone cualquier cosa). Con el tiempo, conforme se juntaron tantos millones de usuarios, tu mismo te diste cuenta del problema y tu mismo trataste de solucionarlo, pero ya el problema era demasiado grande. el 95% de nuestras bases de datos se levantaron en tu tecnologia en ese momento, asi que si habian usuarios malos, no fue por nuestra culpa, nuestro trabajo terminaba en hacer que el usuario se registre, el tuyo era asegurarse que ese usuario exisita y que el usuario se pudiera dar de baja cuando quisiera. Nada mas te aclaro por que por lo visto se te olvido quien era responsable de que y ahora no se por que te pones a perder el tiempo escribiendo mal sobre gente que te dio de comer y te hizo crecer. La vida te devuelve lo que le das :) Nosotros a ti no te dimos mas que trabajo, si tuviste dolores de cabeza, te repito, fue por que no tenias una tech que era lo suficiente escalable para manejar tanto volumen. Recuerdate que pasabamos hasta 3 dias para distribuir una lista. A eso le llamas rapido? :) Es facil disfrazar comentarios diciendo que “echaste” a alguien de tu empresa por que no hacia las cosas bien, antes de criticar hay que verse al espejo primero. Y te recuerdo que el que empezo toda esta critica, sin sentido, eres tu. Lo siento si a ti no te ha comprado fox, no puedo hacer nada al respecto.
Slds cordiales.
Tu mismo
3 Julio 2007 at 7:50 pm
Matias, creo que no ayuda mucho definir Loogic como “un blog que leen 4 pelones” y no lo digo por el blog sino por los lectores que no merecen que se les menosprecie.
3 Julio 2007 at 8:19 pm
Y va otra más…
> Te admiro por esconderte tras 3 letras
Esas 3 letras van con un link debajo. No me escondo, Matías. Soy Rogelio Bernal Andreo, fundador de eListas entre otras cosas y creo que el 99% de los que leen este blog lo saben. Tu has llegado aqui de rebote, no patronices.
> 2do, si, tenemos un NDA.
No he violado ningún NDA. Lo mencionaste tú.
> hiciste lo que tenias que hacer y por eso estabas cobrando,
> y cobraste hasta el ultimo centavo.
Repasa aquellos emails. No quería dar soporte a lo que haciais, pero lo hice. Por supuesto que cobré por ello.
> 4to, si dejamos de trabajar contigo fue nuestra decision, en ningun
> momento recuerdo que “nos echaras” como dices.
Os eché de MIS servidores. Vaya que si os eché. E instalamos entonces la plataforma en VUESTROS servidores, con vuestras IPs y de ahí tirasteis unos meses. Y luego, como no le sacabais negocio, dejasteis los malings y vuestra relación con mi empresa, pero yo sí os eché de mi network. Y lo sabes. ¿Sí o sí? Ya que lo comentas, confirma aqui ante la gente si eso es cierto o no. Mi mismo proveedor puede atestiguarlo: “Rogelio, o echas a esa gente o te tengo que echar yo a tí”. Aguanté todo lo que pude, pero sí, os tuve que echar. ¿Explico ahora por qué otra vez?
> Si no estoy mal, hasta te pagamos por desarrollar el
> mismo software que hoy en dia comercializas!
Estas mal. Me pagasteis por desarrollar unas funcionalidades muy particulares que no estoy comercializando, no he comercializado ni voy a comercializar, porque son demasiado personalizadas a las necesidades que me pedisteis. Es un “custom job”.
> el 95% de nuestras bases de datos se levantaron en tu tecnologia en
> ese momento, asi que si habian usuarios malos, no fue por nuestra
> culpa
Eso es una falacia, Matias. Mi plataforma EXIGE confirmación en las altas. Y vostros me ROGASTEIS que en vuestras listas no existiese tal confirmación, cosa que no hago con NINGUN cliente pero hice con vostros. Y me remito de nuevo a los muchos emails que cruzamos donde yo os aconsejaba no hacer las cosas asi, que debiais pedir confirmacion… Pero si hasta creasteis una lista aparte dedicada solo a usuarios con confirmacion que nunca llegó al 0.5% de vuestra base total de usuarios, Matias! Por no hablar de los muchisimos mensajes que me enviabaos “Rogelio, sube estos 100.000 usuarios a las listas”. ¿Hasta donde Matias? ¿Hasta donde?
> Recuerdate que pasabamos hasta 3 dias para distribuir una
> lista.
Sí, eso fue cuando estabais bloqueadisimos por Yahoo y Hotmail y por tanto no habia manera de distribuir eso, ni en un dia, ni en tres ni en dos meses. Ni con mi tecnologia ni con la de nadie.
> Lo siento si a ti no te ha comprado fox, no puedo hacer nada al
> respecto.
Que bonita manera de terminar un mensaje. Obviamente se deja claro quien es el chota y quien no. Servidor ha podido vender su empresa en al menos 4 ocasiones muy claras, y no lo ha hecho, y en dos ocasiones la oferta era de esas que pocos rechazarian. Yo estoy muy contento con mi negocio. No necesito más. ¿Sabes entender eso?
3 Julio 2007 at 8:29 pm
Es que el resto que lo leemos somos peludos =)
3 Julio 2007 at 8:37 pm
Por cierto, en cuanto a mi respecta, no tengo más que añadir. Responde si quieres. Tú abandonaste los mailings porque no te funcionaban. Yo sigo en ello, y conmigo mucha gente, porque a ellos sí les funciona. Quizás sea eso lo que determine el éxito de una empresa.
Y sí, vender la empresa se puede considerar un éxito, en tanto que uno hace cash-in de lo que construyó, y a veces es lo mejor, porque a veces uno sencillamente no encuentra otra salida para seguir adelante. Osea que enhorabuena por la venta. Yo me alegré por vosotros cuando me enteré que vendisteis ClickDiario a Livedoor, pero como dije arriba del todo, junto con todo el trabajo que pusisteis en la empresa, habian ciertas practicas que yo os critiqué directamente en su momento.
El resto que se ha escrito aquí es el resultado de cuestionar ese comentario de una linea, y hasta donde da el tema de sí, creo que los lectores de este blog que sigan martirizandose leyendo esto, ya han leido de sobra. Lo que quede, si es que queda algo, creo que es entre tú y yo. Mal por tirarme de la lengua, mal por hacerlo yo, y mal por tí por criticar mi tecnología. Podemos seguir pero no va a llegar a ninguna parte.
Conoces mi email, no ha cambiado, sugiero que lo utilices.
3 Julio 2007 at 8:46 pm
Hey Rogelio, todos en Clickdiario conocemos tu email… lo respondes aun?. Pq de hecho esa fue una de las razones por las que dejamos a eListas, entre otras tantas.
Recuerdo que tardabas semanas en responder a nuestras solicitudes de soporte para que nos ayudaras con ese laberinto que tu llamas “Tu Tecnologia”.
Suena muy mal que de primas a primeras y sin provocacion te pongas a criticar a Clickdiario, hay un dicho que reza “no muerdas la mano que te da (o dio) de comer”, deberias aprendertelo y ponerlo en practica amigo.
Saludos,
Byron Cabrera
Clickdiario .FOX
3 Julio 2007 at 10:01 pm
Javier – Es un slang local, que no ofende a nadie que lo entienda, se me olvido que hay lectores internacionales. La proxima usare uno mas internacional :) por su comprension, gracias lectores!
—-
Rogelio,
El unico que se martiriza aca eres tu, yo me estoy muriendo de la DE RISA al igual que toda la gente que esta leyendo esto :)
El que tuvo que haber empezado este tema por email, eres tu. Como te dije, yo no empece estos comentarios y a buena hora y despues de tanto rollo te das cuenta. Obviamente, defiendo mi nombre si una persona a la cual en su momento le ayude a crecer su negocio, empieza a decir que somos una farsa solo por que se le ronca la gana. Y por lo menos, me quiero divertir un rato con alguien cuyo gusto es criticar sin motivo. Yo si tengo un motivo. Tu no lo tenias. Tu te quedarias callado si yo hubiera empezado a hablar mal de ti sin ningun motivo? Respondeme sincero :)
Acaso yo dije que elistas era una farsa? Dije que tu tecnologia era mala, lo cual sigo pensando, DESPUES de leer tus criticas por varios blogs. Me imagine que estabas tan abierto a dar criticas, tambien estarias para recibirlas. Por lo visto no te gusta tu propia medicina.
Mucha suerte con todo tu gran exitoso proyecto!!! Eres tan bueno que te ira siempre muy bien!! Te deseo lo mejor de lo mejor!!
Saludos a todos :)
Matias
3 Julio 2007 at 11:16 pm
OPTIN Vs. Double Optin?
Para el que no le quede claro lo que comenta RBA en este blog en relacion a las practicas de ClickDiario, el problema que tuvimos con elistas (se los advierto por si alguno considera a elistas como proveedor), es que elistas no determinaba correctamente si el usuario “optin” era valido o no. No se si hoy en dia lo haga. Ojala que si. Existen tecnologias para determinar esto, pero lastimosamente el que no sabe, no sabe, que no sabe, y por ende, critica.
Aclarando algo que creo hoy en dia todo el mundo considera basico, pero por si queda alguna duda lo explico: En email marketing existen, entre varias, dos terminologias muy conocidas: Optin (o single optin) y Double Optin. Si he dicho que la tecnologia de elistas fue tan mala para nosotros, es por que en su momento, como ha dicho el Sr. Bernal en este blog, se limitaba unicamente a trabajar con listas double optin, en las cuales es obvio cuando el usuario es valido, por que el mismo usuario confirma a traves de un link que recibe en su correo el interes de estar suscrito a esta lista, pero no iba de la mano de nuestra estrategia la cual como muchas otras empresas exitosas, era un poco mas agresiva y creativa, siempre respetando los limites logicos y legales de la industria.
Existen escenarios en donde el usuario no es obligado a confirmar su suscripcion, en otras palabras, cuando el usuario es “optin” (practica que han realizado y siguen realizando muchas empresas exitosas de internet, inclusive publicas), para esto, hace falta una tecnologia mas robusta que determina si el email del usuario esta lleno, existe o no, le da la opcion a darse de baja al usuario, etc. Esta tecnologia obviamente es mucho mas dificil de conseguir y desarrollar. Una persona sola no podra desarrollarla jamas, y peor aun, jamas pensara que es posible desarollarla de forma adecuada.
No digo que double optin sea mejor que optin, ni viceversa, aunque muchos opinen lo contrario. Simplemente son 2 escenarios diferentes, cualquier empresa es libre de decidir si quieren sacrificar volumen por calidad, o calidad por volumen. Ambas dan MUY buenos resultado si solo si, son administradas con la tecnologia indicada.
A los que escojan trabajar sus bases de datos de forma OPTIN (single), les recomiendo trabajar con empresas que cuentan con modulos para ello, no quiero mencionar nombres para no parcializar mi comentario. Obviamente esto implica una inversion grande, pero estas empresas ofrecen modulos que por lo leido en los comentarios de este blog, el señor Rogelio Bernal desconoce o si las conoce, no le conviene mencionarlas. Estos modulos les permitiran capitalizarse de la mejor forma sobre sus usuarios OPTIN (single).
Para nosotros inclusive utilizando una empresa muy profesional basada en Palo Alto, California, USA, fue dificil recuperarnos del problema. Hoy en dia, casi toda empresa de internet que cuenta con millones de suscritos tiene problemas con la distribucion de email, eso no es ningun secreto.
Nuestro problema en su momento, fue dificil, pero como han visto, clickdiario, por mas que paso por la tormenta livedoor, que unicamente nos causo dolores de cabeza y problemas, siguio adelante y demostro sus bases solidas y confiables a tal punto que una de las empresas de medios mas activas en el mundo se mostro interesada en ella. Pregunto a los lectores: Honestamente creen que una empresa como FOX se fijaria en una empresa que hace tan malas practicas como menciona el sr. Rogelio Bernal en este blog?
Por ultimo, queria comentar que nunca usamos la tech de elistas para nuestras nuevas bases de datos (una vez solucionamos el problema), y obviamente, no es nuestro trabajo ofender a nadie, y por ende, nunca se lo hicimos saber, por eso el sr. bernal, no entiende por que a clickdiario le fue tan bien, por lo que aclaro, que esta hablando sin fundamento, basado en la informacion limitada con la que cuenta.
Para el que tenga dudas, con gusto, podemos coordinar tener una platica sobre publicidad en internet en donde podemos hablar sobre terminologia + tecnologias y estrategias, las 3 puestas en practica a su mayor expresion para el beneficio de usuarios, empresas y anunciantes.
Saludos,
Matias
4 Julio 2007 at 8:52 am
Byron dice “esa fue una de las razones por las que dejamos a eListas…”
No – dejasteis eListas el dia que abandonasteis los mailings masivos como negocio. Lo han comentado Engel y Matias en comentarios anteriores.
Matias dice “una persona a la cual en su momento le ayude a crecer su negocio”
No seas tan bueno :-) Fuisteis cliente nuestro, pero ni el que más pagaba, ni el de mayor renombre, salvo que consideres ClickDiario una empresa superior a Yahoo, Amnistia Internacional y otras sobre las que no puedo hacer declaraciones públicas sin permiso (toda siguen siendo clientes nuestros). Pregunta a Yahoo si estan contentos con nuestro servicio, creo que son un poco mas exigentes que vosotros, PERO ellos precisamente INSISTEN en que exista confirmacion, GRAN DIFERENCIA.
Es mas, dime si lo mejor que pudisteis hacer no es terminar con esa actividad por completo porque no os estaba llevando a ninguna parte. El problema no era la tecnologia. El problema era que os tenia bloqueado medio mundo, especialmente Hotmail. ¡Pero si lo sabes de sobra, Matias, joder!
Aparte Matias, tu disertación sobre eListas, que si direcciones de emails inexistentes o buzones llenos es, para variar equivocada (eListas usa VERP desde el 2000 para determinar rebotes, y lo usa muy bien – Googlear por VERP si no sabeis lo que es) , pero te lo resumo con una frase: Si alguien se queja de recibir spam, como sucedia con tanta frecuencia en vuestro caso, es porque su email existe y no está lleno. Creeme: un email inexistente no se queja. Un email “vivo” sí, por no hablar de “spam traps”… ¿Hablamos de spam traps? ¿O lo dejamos?
Lo que no entiendo es… Esta es una actividad que ya no realizais ¿por qué no decir “admitimos haber sido quizas demasiado agresivos (eso diciendolo bonito, claro) con nuestros mailings, y está claro que nos equivocamos. Rogelio nos aconsejó muchas veces pero no le hicimos caso. Al final tuvimos que dejar de hacer mailings de esa manera”. Seria muy grande de vosotros el decirlo (y otros podrian aprender algo), en lugar de decir que os estais riendo de mi mucho alla en ClickDiario, etc. ¿No crees? A mi no me haceis favor alguno en decirlo. Lo digo por vosotros. Yo en todo esto, me he limitado a decir una cosa: ClickDiario me dió muchos problemas por quejas de spam. Con los otros 300+ clientes que hoy tenemos no me pasa. El problema no es de tecnologia, es de lo que os dije muchas veces que debiais de dejar de hacer. Desmiente que os aconsejé mil veces abandonar aquella practica. Desmientelo y me callo (no sin antes enviarte por email varios de aquellos emails, que todavia guardo, claro).
PS: Yo tambien sé divertirme con estos “debates”. Lo vengo haciendo desde 1990 :-) Pero éste ya me aburre, sinceramente.
4 Julio 2007 at 4:57 pm
Estimadisimo Señor Bernal, genio y conocedor del mundo del internet. Auditor de compañias y conocedor exitoso del mundo del Internet.
Le pido nuevamente lea mi mensaje en donde comento que las empresas pueden optar por 2 caminos a la hora de hacer email marketing, y talves dejara de hablar tanta cosa rara y sin sentido. Si yahoo! o cualquier otra empresa hace double optin, es su eleccion, bien por ellos, ojala les funcione. Existe el optin y el double optin, y ambas practicas son buenas siempre y cuando se administren con la tecnologia indicada. Obviamente muchas personas, como tu, dudan de esto, por el simple hecho que no lo han logrado realizar por su propia cuenta, y obviamente, por ser complicado, se ve a muchos fallar en hacerlo, entonces, tu, que crees ser el unico que sabe hacer las cosas bien en relacion al email por la unica razon de que “llevas años en esto”, piensas que nadie mas podra, y asi viviras engañado toda la vida. Si tienes a Yahoo como cliente te felicito, pero no es la unica empresa exitosa. Hay miles de empresas beneficiandose de listas single optin bien administradas, gracias a tecnologias que si soportan esta practica, lastimosamente, la tuya, como bien indicas, no lo hace.
Aclarando a los lectores, nosotros solucionamos nuestros problemas, pero obviamente no fue con elistas, de nuevo, muy mala su tecnologia, y obivamente nunca se lo comentamos, por que lo ultimo que queriamos saber era de elistas, empresa la cual nos metio en ese problema, ademas, no somos como Rogelio Bernal, que anda hablando mal de la gente solo por que se le da la gana y sin haber leido todas las paginas del libro :) Si “medio mundo” nos tenia bloqueado en algun momento, fue por la tecnologia de elistas, asi que porfavor les recomiendo pensar 2 veces si van a trabajar con elistas sus bases de datos single optin. Nosotros solucionamos nuestro problema, pero no con elistas. Con gusto asesoro al que lo necesite. Estoy seguro que estaran mas interesados en hablar con alguien que les dice como hacer las cosas a que alguien que les diga que no se pueden hacer las cosas, unicamente por que el piensa que nos e puede. :)
No me hago el bueno, es la verdad. Y me da mucha risa que lo niegues! :) Recuerda, la vida te devuelve lo que le das, te recomiendo tener cuidado con jugar con eso, es delicado.
Para terminar, veo que no respondiste a las preguntas que te hice, sera que no te conviene? No pasa nada, sin la gente opina sin fundamento y cosas negativas como tu, este mundo no seria tan divertido! y sobre todo, no seria tan marcada la diferencia entre la gente envidiosa y la que no! Ya que por si no sabes, te cuento para que sepas, el envidioso es el que opina negativamente, sin conocer toda la informacion, y sin que se le pregunte su opinion, cosa que has hecho con el primer post en este y otros blogs. Yo soy de la opinion que si no tienes nada bueno que decir de alguien, mejor no lo digas, y por eso nunca dije nada bueno de ti. Di algo si, si ese alguien, como hiciste tu en este blog, hable mal de ti. muero de risa con tus ideas, comentarios y pensamientos! Todos equivocados y basados en la poca informacion con la que cuentas!
Bueno me alegro que todo haya quedado muy claro!! Si alguien tiene dudas, puede preguntar con gusto se le respondera.
De nuevo, MUCHA SUERTE EN TODAS TUS COSAS!!!
4 Julio 2007 at 9:04 pm
Matias, tus acusaciones ya me he cansado de responderlas. Sencillamente las guardo por si algún día las necesito. El debate para mí ya no tiene sentido. Mi tecnologia debe ser asi de mala, por eso tengo a gente como Yahoo como clientes desde el 2003, así como cientos de clientes más, y nuevos clientes de forma constante.
Matias, dame permiso para publicar ese mail que os envié en Agosto del 2004 donde os eché de mi network. Dame permiso tambien para publicar la respuesta de Julio Gonzalez de ClickDiario. Venga, dejame que lo publique aquí. Si respondes que sí, adelante. Si respondes que no, mejor no digas nada mas. A ver cual es tu respuesta.
4 Julio 2007 at 9:19 pm
Ah por cierto, respondo a eso de “les recomiendo pensar 2 veces si van a trabajar con elistas sus bases de datos single optin”
No hay nada que pensar. No aceptamos clientes que usen el single optin. La tecnología lo soporta, prefectamente. No hay secreto. Se apunta a alguien sin pedirle confirmacion. Mas sencillo que eso no hay nada. Y si luego se queja por spam, se le da de baja. Y si rebota, se le da de baja automaticamente. No hay secreto. Y si en una lista de 2 millones se quejan 1000, acabas bloqueado.
Ahora, que bueno que hablemos de optin contra doble optin.
¿Sabes que quien usa single optin no cualifica para las listas blancas de Yahoo, de Terra, de Ya.com, el JMRP de Microsoft, y un largo etc? ¿Sabes que nosotros estamos en todas esas listas blancas y muchas mas? ¿Sabes por que? Para garantizar en la medida de lo posible que los envios lleguen a la gente. Algo que NADIE que use single optin conseguirá. Y sinceramente, quien se dedique a realizar envios masivos, mejor que use alguien que esté en esas listas blancas, o si no, le pasará como a vosotros.
Hay maneras “tecnologicas” de circunvalar esos bloqueos, claro. Hijacked PCs y cosas del estilo. Los “black hat spammers” lo usan a diario. Hay software ahi fuera que te permite hacer eso.
4 Julio 2007 at 9:51 pm
Gracias por tus consejos sabios, Rogelio Bernal, los tomare en cuenta, para cuando tenga tiempo para perder. :)
Saludos!
5 Julio 2007 at 2:58 am
Entiendo que no te interese que publique esos emails. No hay más que añadir. Tanta palabra para poder haberlo resuelto desde un principio.
Como te dije, por mi hacemos publicos los 2000+ emails que intercambiamos a los largo del tiempo, yo pongo el espacio web para publicarlos, sin pena alguna – no tengo NADA que ocultar.
Pero como ya me dijiste en privado, “eso solo te va a traer problemas, Rogelio”. Uhhh… Entiendo que tal cosa no te iba a hacer ninguna gracia. Claro, normal. Por eso te pedia permiso. Pero como no me lo das, pues ahi queda la cosa. Lo respetaré. Ya está dicho todo. Menos mal.
Saludos y adelante.
5 Julio 2007 at 1:04 pm
¿Para qué tanto rollo? ¡Si sabe medio mundo que clickdiario han tirado del cuento del domaineo y el spameo desde siempre! Vaya novedad. Y el amigo Matias ese, menudo elemento.
No hay mas que buscar la palabra clickdiario en Google Groups. Excepto los tres primeros, el resto son posts en news.admin.NET-ABUSE.sightings. Y no os quedeis en la primera página, no…
Si no fuese por un tal Cristian que fue activo en grupos de pgsql, el 100% de resultados caeria en ese grupo de net-abuse donde la gente reporta spam.
Y mirad los titulos de esas publicidades enviadas por Clickdiario, mirad:
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Tienes un mensaje cariñoso esperandote…
Te ganaste unas vacaciones en Orlando!
Y le echan la culpa a la tecnología del pobre Rogelio. JAJAJAJA!!! Seguro que es la tecnología la que preparaba esas campañas tan honradas que le interesan a tantos millones de personas. Venga ya… No digo que vaya mafia, que si insulto, Javier no me deja pasar el comentario, que si no… Claro que con esos títulos, dificil va a ser que el comentario pase los filtros de spam del blog.
Rogelio, dejalos. Es gente de otra dimensión que nunca estarán a tu altura.
5 Julio 2007 at 9:27 pm
Vaya, se aparecio otro genio consultor! Que buena onda :) quien sera este? danos tu perfil porfavor!
5 Julio 2007 at 9:56 pm
A clickdiario lo compro FOX, esa es la realidad. Con todo y lo que quieran mencionar, les guste o no les guste, entiendan o no entiendan, sepan o no sepan, Clickdiario es un EXITO. Repito, les guste o no les guste. :) Pueden seguir comentando las cosas que quieran, que al final del dia no cambia nada.
Asi que, mucha suerte, y de nuevo, lo siento mucho que sus empresas no hayan sido compradas por FOX. Me da mucha pena por ustedes 2 por que por lo visto, les molesta, y se tienen que gastar tiempo en criticar cosas que no les producen nada mas que mas perdida de tiempo, asi que por lo visto les sobra el tiempo o les molesta tanto que se crean un espacio en sus vidas para envidiar :) Eso de “digo la verdad para que la gente la sepa” es la tipica justificacion del envidioso.
Saludos,