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	<title>Comentarios en: Cifras y letras. Y no hablo del concurso</title>
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	<description>Negocios en internet y redes sociales</description>
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		<title>Por: Tenorio</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57821</link>
		<dc:creator>Tenorio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 01:10:48 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy muy de acuerdo con las palabras de Jesús Iglesias. En la mayoria de las empresas que conozco se le da mucho mas valor a puestos como RRHH, marketing, etc. que a los programadores que son los que realmente hacen el producto.

Creo que hay que agregar un concepto mas a todos los anteriormente mencionados: el respeto.

Un programador necesita sentir que su palabra es respetada. Sobre todo porque suele ser el que mas relacion tiene con el producto y el que mas se &quot;encariña&quot; con el.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy muy de acuerdo con las palabras de Jesús Iglesias. En la mayoria de las empresas que conozco se le da mucho mas valor a puestos como RRHH, marketing, etc. que a los programadores que son los que realmente hacen el producto.</p>
<p>Creo que hay que agregar un concepto mas a todos los anteriormente mencionados: el respeto.</p>
<p>Un programador necesita sentir que su palabra es respetada. Sobre todo porque suele ser el que mas relacion tiene con el producto y el que mas se &#8220;encariña&#8221; con el.</p>
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		<title>Por: Alvaro [doocomo.com reservas online para restaurantes]</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57792</link>
		<dc:creator>Alvaro [doocomo.com reservas online para restaurantes]</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Apr 2008 14:36:24 +0000</pubDate>
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		<description>Pues si pagar el IVA anticipadamente es una p*t*d* ni te cuento lo que es quedarte con facturas pendientes de cobrar a final de año de las que has pagado hasta el IRPF o el IS. Y lo que es peor, que sean de un organismo público al que no puedes dotar como insolvente ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues si pagar el IVA anticipadamente es una p*t*d* ni te cuento lo que es quedarte con facturas pendientes de cobrar a final de año de las que has pagado hasta el IRPF o el IS. Y lo que es peor, que sean de un organismo público al que no puedes dotar como insolvente ;-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: david b.</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57769</link>
		<dc:creator>david b.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Apr 2008 09:29:48 +0000</pubDate>
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		<description>Como antiguo programador por cuenta ajena, diré que no hay falta de talento ni falta de programadores, yo soy un claro ejemplo, siendo analista con 6 años de experiencia, cobraba como programador junior, y no es porque estaba acomodado por que en Valencia o trabajas en un carnicería (consultora) o no llegas ni de coña a 18.000€ brutos, y eso, es una miseria. Infinidad de veces he discutido de abandonar la informática y dedicarme a cualquier otra cosa. Mis compañeros de universidad más del 50% su profesión no tiene nada que ver con la informática. Creo que lo dice todo. ¿Solución? Después de mucho batallar, he fundado mi empresa junto a otros 3 socios

Y ahora como empresario/emprendedor, lo del IVA no tiene nombre, tener que pagar el IVA de facturas que no has cobrado, es totalmente injusto y te deja las cuentas en situación crítica. Y es que para los que empezamos son muy duros los inicios</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como antiguo programador por cuenta ajena, diré que no hay falta de talento ni falta de programadores, yo soy un claro ejemplo, siendo analista con 6 años de experiencia, cobraba como programador junior, y no es porque estaba acomodado por que en Valencia o trabajas en un carnicería (consultora) o no llegas ni de coña a 18.000€ brutos, y eso, es una miseria. Infinidad de veces he discutido de abandonar la informática y dedicarme a cualquier otra cosa. Mis compañeros de universidad más del 50% su profesión no tiene nada que ver con la informática. Creo que lo dice todo. ¿Solución? Después de mucho batallar, he fundado mi empresa junto a otros 3 socios</p>
<p>Y ahora como empresario/emprendedor, lo del IVA no tiene nombre, tener que pagar el IVA de facturas que no has cobrado, es totalmente injusto y te deja las cuentas en situación crítica. Y es que para los que empezamos son muy duros los inicios</p>
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	<item>
		<title>Por: Cifras y letras. Y no hablo del concurso Loogic.com</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57764</link>
		<dc:creator>Cifras y letras. Y no hablo del concurso Loogic.com</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Apr 2008 07:16:14 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Cifras y letras. Y no hablo del concurso Loogic.comloogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/ por ikipol hace pocos segundos [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Cifras y letras. Y no hablo del concurso Loogic.comloogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/ por ikipol hace pocos segundos [...]</p>
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		<title>Por: Los programadores están mal pagados - Agustín Vivancos</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57762</link>
		<dc:creator>Los programadores están mal pagados - Agustín Vivancos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:03:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] comenta últimamente de los problemas de las empresas para cubrir puestos técnicos, ¿A qué se supone que [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] comenta últimamente de los problemas de las empresas para cubrir puestos técnicos, ¿A qué se supone que [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Ignacio</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57760</link>
		<dc:creator>Ignacio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:44:01 +0000</pubDate>
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		<description>Anonymous, muy agudo ;)
Programador Senior: por menos de 24mil no se mueven salvo que estén mal donde están. El proyecto cuenta, claro, siempre ha contado, pero en todos los trabajos. Analista: están pagando de 24-32. Gestor de proyectos (o jefe de proyecto o como lo querais llamar): pagan de 32-45. Ahora están las empresas que pagan en los márgenes inferiores y los que pagan en los márgenes superiores.

Sobre el IVA, creo que una de las medidas que se quieren  implantar es la de que la AEAT te devuelva el IVA (si te corresponde) trimestralmente y no en mayo del año siguiente a la declaración.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anonymous, muy agudo ;)<br />
Programador Senior: por menos de 24mil no se mueven salvo que estén mal donde están. El proyecto cuenta, claro, siempre ha contado, pero en todos los trabajos. Analista: están pagando de 24-32. Gestor de proyectos (o jefe de proyecto o como lo querais llamar): pagan de 32-45. Ahora están las empresas que pagan en los márgenes inferiores y los que pagan en los márgenes superiores.</p>
<p>Sobre el IVA, creo que una de las medidas que se quieren  implantar es la de que la AEAT te devuelva el IVA (si te corresponde) trimestralmente y no en mayo del año siguiente a la declaración.</p>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57753</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 16:07:41 +0000</pubDate>
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		<description>Y por qué no trabajas en tu propia empresa?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y por qué no trabajas en tu propia empresa?</p>
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		<title>Por: Jesús Iglesias</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57752</link>
		<dc:creator>Jesús Iglesias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 16:00:51 +0000</pubDate>
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		<description>De verdad, no se si alguien os come el tarro de mala manera o no queréis ver la realidad, pero siempre caéis al mismo problema.

Tal como dice Agustín, titulados de distintas &quot;categorías&quot; salen miles cada año en este país, no entiendo como se os ocurre decir que no hay gente... Quejas, quejas y quejas sin ningún sentido ni lógica.

En realidad, y aunque no lo quieran decir abiertamente,  la queja es que ya no se encuentran profesionales cualificados por 15/20mil euros, esa es la realidad y lo que la mayoría paga. He leído por ahí que un senior cobra 26/30mil euros... anda que no flipa la gente, ¿no estaremos confundiendo analistas con programadores?. Que no, que no son lo mismo. Y eso en Madrid, por supuesto. Creo que la mayoría preferirá 20mil en Valencia, Bilbao o Salamanca, a 15 minutos de su trabajo.

Ahora bien, después de oír cientos de críticas los últimos meses, aún no he oído a nadie dar consejos para solucionarlo, es mejor seguir quejándose. 

Se contratan profesionales del marketing y comerciales por cifras escandalosas muy superiores a esos 30mil (aunque se vean poco) y nadie duda de que esos profesionales lo cuesten, pero en los puestos técnicos no sólo se duda sino que se critica y se les echa en cara. 

El sueldo cuenta, pero como dicen por ahí, también las condiciones (¡que también tenemos vida privada!), los proyectos (hay algunos que no se los creen ni sus dueños), la valía del resto del equipo... Si no encontráis gente es porque pagáis poco, esperáis horas y horas y horas de trabajo y vuestros proyectos no se los cree ni Espinete. Mientras tanto seguid pagando a los de marketing y a los comerciales... algún día tendréis el producto, ah no, que no tenéis programadores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De verdad, no se si alguien os come el tarro de mala manera o no queréis ver la realidad, pero siempre caéis al mismo problema.</p>
<p>Tal como dice Agustín, titulados de distintas &#8220;categorías&#8221; salen miles cada año en este país, no entiendo como se os ocurre decir que no hay gente&#8230; Quejas, quejas y quejas sin ningún sentido ni lógica.</p>
<p>En realidad, y aunque no lo quieran decir abiertamente,  la queja es que ya no se encuentran profesionales cualificados por 15/20mil euros, esa es la realidad y lo que la mayoría paga. He leído por ahí que un senior cobra 26/30mil euros&#8230; anda que no flipa la gente, ¿no estaremos confundiendo analistas con programadores?. Que no, que no son lo mismo. Y eso en Madrid, por supuesto. Creo que la mayoría preferirá 20mil en Valencia, Bilbao o Salamanca, a 15 minutos de su trabajo.</p>
<p>Ahora bien, después de oír cientos de críticas los últimos meses, aún no he oído a nadie dar consejos para solucionarlo, es mejor seguir quejándose. </p>
<p>Se contratan profesionales del marketing y comerciales por cifras escandalosas muy superiores a esos 30mil (aunque se vean poco) y nadie duda de que esos profesionales lo cuesten, pero en los puestos técnicos no sólo se duda sino que se critica y se les echa en cara. </p>
<p>El sueldo cuenta, pero como dicen por ahí, también las condiciones (¡que también tenemos vida privada!), los proyectos (hay algunos que no se los creen ni sus dueños), la valía del resto del equipo&#8230; Si no encontráis gente es porque pagáis poco, esperáis horas y horas y horas de trabajo y vuestros proyectos no se los cree ni Espinete. Mientras tanto seguid pagando a los de marketing y a los comerciales&#8230; algún día tendréis el producto, ah no, que no tenéis programadores.</p>
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	<item>
		<title>Por: Agustín Vivancos</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57750</link>
		<dc:creator>Agustín Vivancos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 14:57:27 +0000</pubDate>
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		<description>Respecto al comentario de Agus (tocayo) ahí va mi experiencia:

Actualmente compagino los estudios con el trabajo en mi propia empresa. Vivo en Salamanca donde al año salen en torno a los 300 titulados en Informática (dos universidades y 4 centros de formación profesional) y sólo con dos grandes empresas de unos 100 trabajadores dedicadas al desarrollo de software y como 10-15 pequeñitas que requieran de estos profesionales. ¿Cuál es el problema? Que el 90% de los titulados tienen que irse de la ciudad para encontrar trabajo, el destino preferido es Madrid ya que queda más o menos cerca.

A mi me gustaría encontrar empleo en una startup en la zona pero la realidad de mi porvenir es que dentro de un año voy a tener que irme a Madrid a buscar trabajo de programador en cualquier empresa, mi preferencia una startup ya que prefiero mantenerme alejado de las grandes consultoras.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respecto al comentario de Agus (tocayo) ahí va mi experiencia:</p>
<p>Actualmente compagino los estudios con el trabajo en mi propia empresa. Vivo en Salamanca donde al año salen en torno a los 300 titulados en Informática (dos universidades y 4 centros de formación profesional) y sólo con dos grandes empresas de unos 100 trabajadores dedicadas al desarrollo de software y como 10-15 pequeñitas que requieran de estos profesionales. ¿Cuál es el problema? Que el 90% de los titulados tienen que irse de la ciudad para encontrar trabajo, el destino preferido es Madrid ya que queda más o menos cerca.</p>
<p>A mi me gustaría encontrar empleo en una startup en la zona pero la realidad de mi porvenir es que dentro de un año voy a tener que irme a Madrid a buscar trabajo de programador en cualquier empresa, mi preferencia una startup ya que prefiero mantenerme alejado de las grandes consultoras.</p>
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	<item>
		<title>Por: Paco Ros</title>
		<link>http://loogic.com/cifras-y-letras-y-no-hablo-del-concurso/comment-page-1/#comment-57748</link>
		<dc:creator>Paco Ros</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 13:57:27 +0000</pubDate>
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		<description>Con respecto al tema del personal técnico, permíteme que te enlace una entrada que publiqué recientemente en mi blog.

El problema no es que no los haya, es que &lt;a href=&quot;http://www.pacoros.net/diario/2008/02/23/guia-para-publicar-una-oferta-de-trabajo-decente/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;no se sabe buscarlos&lt;/a&gt;: 

Saludos cordiales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Con respecto al tema del personal técnico, permíteme que te enlace una entrada que publiqué recientemente en mi blog.</p>
<p>El problema no es que no los haya, es que <a href="http://www.pacoros.net/diario/2008/02/23/guia-para-publicar-una-oferta-de-trabajo-decente/" rel="nofollow">no se sabe buscarlos</a>: </p>
<p>Saludos cordiales.</p>
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